Forum de l'Association Agorat du Rat Domestique

Le rat => Génétique => Discussion démarrée par: unefeecontrevous le 07 juin 2011, 02:28:08 am

Titre: la couleur chocolat
Posté par: unefeecontrevous le 07 juin 2011, 02:28:08 am
J'ouvre un topic dédié au chocolat  :)
Nous en avons discuté sur 2 posts déjà et cette couleur porte à débat car nous la connaissons très peu.
J'ai trouvé des liens anglais qui en parlaient mais cela reste minime.
Ce qui fait que cela nous intrigue c'est parce que nous connaissons trois rateries qui auraient eu des rats de couleur chocolat sans qu'il n'y ait des gènes porteurs.
Donc la supposition actuelle serait de dire qu'il existe de "vrais" chocolats avec des gènes porteurs chocolats et des "faux" chocolats qui en ont la couleur mais pas les gènes.
Une supposition suite à cette apparition, le port du gène mink.
Cependant on sait qu'une couleur apparait à force de croisements et que c'est comme ça qu'on a obtenu toutes les couleurs que nous connaissons.
Peut-on alors stabiliser cette couleur qui apparait ou pas?
Est-ce une simple déviance de la couleur noire?
Si on reproduit deux "faux" chocolats, donneront-ils des chocolats?
                      un "faux" chocolats et un "vrai" chocolat?
Quels sont les gènes des chocolats.
Et d'autres questions.

Je poste des photos de la portée de Piwyangel qui fait un comparatif entre ses ratons noirs et ses ratons chocolats.
La différence est flagrante.

(http://img11.hostingpics.net/pics/742419Jour135.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=742419Jour135.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/347786Jour165.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=347786Jour165.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/827194Jour1611.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=827194Jour1611.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/849225Jour1613.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=849225Jour1613.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/342459Jour213.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=342459Jour213.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/872616dragoonpik.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=872616dragoonpik.jpg)

Voici une photo de Thalie aussi:

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=470&u=12882416 (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=470&u=12882416)

La couleur correspond.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: unefeecontrevous le 07 juin 2011, 02:45:47 am
Alors là je ne sais pas si j'ai juste ou pas mais je soupçonnais aussi Lilas d'être chocolat.
Cependant pour ça il faudrait être sur que la couleur évolue.
La preuve en image.

Avant (oui souvenirs souvenirs  ::) )

(http://img11.hostingpics.net/pics/863815Photo2029.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=863815Photo2029.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/692024Photo2030.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=692024Photo2030.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/281297Photo2032.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=281297Photo2032.jpg)

Aujourd'hui:

(http://img11.hostingpics.net/pics/241203DSCN0595.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=241203DSCN0595.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/680126DSCN0598.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=680126DSCN0598.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/875305DSCN0628.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=875305DSCN0628.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/486479DSCN0629.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=486479DSCN0629.jpg)

A la lumière extérieure:

http://img11.hostingpics.net/pics/733644photo574.jpg (http://img11.hostingpics.net/pics/733644photo574.jpg)
http://img11.hostingpics.net/pics/154388photo554.jpg (http://img11.hostingpics.net/pics/154388photo554.jpg)
http://img11.hostingpics.net/pics/838659photo521.jpg (http://img11.hostingpics.net/pics/838659photo521.jpg)

On voit mal, raison pour laquelle j'ai mis plusieurs photos mais elle fait noire avec des reflets agoutis et bleus.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: lucieminie le 07 juin 2011, 23:06:27 pm
Ah oui au début elle est chocolat au lait, maintenant elle est chocolat noir  ;D 
nan je déconne elle est toute mimie Lilas
Est ce que les chocolats fonce aussi. ça serai le contraire des huskys  ???
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Coc0w le 07 juin 2011, 23:07:45 pm
le rex éclairci la couleur aussi, mais dans ce cas le noir tirerai vers le gris, et non pas vers le marron, non ?
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Yanaka le 07 juin 2011, 23:11:45 pm
Han, trop mimi les ratons, le dernier c'est Dragoon, non? Elle t'a autorisée à publier ses photos?

Zanzi était aussi plutôt chocolat à son arrivée, mais maintenant il est bien plus foncé et comme il est porteur du bleu il a sa vraie couleur qui apparaît: un sous-poil gris et des poils blancs dans le noir.
Tu ne penses pas que cette teinte chocolat est dur à la mue de bébé et disparaît une fois qu'ils s'approchent de l'âge adulte? Les couleurs quand ils sont petits ne sont jamais vraiment fiables, quelque soit l'espèce...

Pour info Zanzi est également porteur du mink mais aussi du bleu russe et bleu US.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: unefeecontrevous le 08 juin 2011, 00:24:20 am
Oui oui elle m'a elle-même fourni les photos pour nous aider à avancer sur le sujet.

Piwyangel m'explique que tous les ratons de sa portée sont porteurs mink, bleu russe et bleu us, les chocolat comme les noirs.

Piwyangel m'a donné pleins d'explications sur ses portées et m'a fourni des photos.
Je complèterais demain.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Kitty le 10 juin 2011, 12:03:13 pm
J'ai ma ratoune Pims qui étant petite était chocolat (je voyais la nette différence comparée à mes ratounes noires), et en grandissant elle a bien foncée, maintenant elle est noire (mais un noir légèrement plus clair que celui de Kara mine de rien).
Hélas, les seules photos que j'ai d'elle étant petite sont sombres donc on ne voit pas bien sa couleur.
Titre: Re : Re : la couleur chocolat
Posté par: Yanaka le 10 juin 2011, 12:18:37 pm
Oui oui elle m'a elle-même fourni les photos pour nous aider à avancer sur le sujet.

Piwyangel m'explique que tous les ratons de sa portée sont porteurs mink, bleu russe et bleu us, les chocolat comme les noirs.


De quelle portée?
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Utopya le 10 juin 2011, 12:26:39 pm
RDS Elie x RTB Teylu
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Yanaka le 10 juin 2011, 12:28:23 pm
Ok donc effectivement la portée de mon Zanzi. Oui sur sa fiche elle a bien indiqué les couleurs portées que tu as indiquées, unefee!
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: unefeecontrevous le 10 juin 2011, 16:55:41 pm
Oui et elle m'a dit que le ratons noir sur les photos c'était Zanzi justement.
Bon les explications ça vient, hein.
Désolé au final je ne suis pas hyper dispo en ce moment, sorry de chez sorry.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: lolotte le 15 juin 2011, 11:57:21 am
ta lilas au début me fait plus penser à une carence mais bon j'y mettrais pas ma main à couper  :mdr:
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Utopya le 15 juin 2011, 14:25:09 pm
J'ai eu des soucis de carences sur mes filles, et celles qui étaient noires avaient des tâches de couleurs plus rousses que chocolat. Après je ne sais pas si les carences font toutes la même couleur sur le noir, mais ça peut donner une idée. L'image n'est pas de grandes qualité, moi on voit des zones rouquines sur les fesses :

http://nsa20.casimages.com/img/2011/06/15//110615022930584021.jpg (http://nsa20.casimages.com/img/2011/06/15//110615022930584021.jpg)
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: lolotte le 15 juin 2011, 19:55:20 pm
les taches comme ça c'est une évidence mais quand y'a peu de marquage c'est dur *_*
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: unefeecontrevous le 15 juin 2011, 23:39:13 pm
La carence oui c'est plus souvent roux. Ne pas oublier qu'elle n'est pas complètement noir aujourd'hui. Elle ne l'a jamais été. Elle a des reflets agoutis et bleus. ça fait chocolat.
Donc je pense que c'est vraiment la couleur.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: piwyangel le 22 juin 2011, 10:46:47 am
Puisque me v'la de retour, je vais soulager unefée et mettre moi même les info sur mes portées !!

Donc je commence par ma portée ou j'ai eu des chocolats :

Les parents :
La maman : RDS Elie, Bleu US variegated dumbo lisse. Sa mère est bleu US et son père noir. Ce pendant le frère de son père est de couleur non identifiée… Et peut-être bien chocolat.
En photo :
Elie :
(http://img546.imageshack.us/img546/9625/p1050057w.jpg) (http://img546.imageshack.us/i/p1050057w.jpg/)

Sa maman :
(http://img29.imageshack.us/img29/3985/piperidene.jpg) (http://img29.imageshack.us/i/piperidene.jpg/)

Son papa avec son frère : Quelle couleur est le frère ?
(http://img819.imageshack.us/img819/9762/p1010900bh.jpg) (http://img819.imageshack.us/i/p1010900bh.jpg/)

Le papa : RTB Teylu, dove variegated blazed dumbo lisse. Sa mère est bleu russe et son père dove pearl. Mais dans la généalogie de la mère il y a un chocolat :
http://www.pandorat.fr/lesratiboux/femelles/genealogienutella.php (http://www.pandorat.fr/lesratiboux/femelles/genealogienutella.php) Nutella est la grand-mère de Teylu. Et on voit VRR Choco qui était chocolat.
Photo du papa pour le plaisir :p :
(http://img36.imageshack.us/img36/8531/p1030566r.jpg) (http://img36.imageshack.us/i/p1030566r.jpg/)


Donc avec toutes ces données, et bien au final peut être que le chocolat n’est pas apparu de n’importe où.

Alors vous aviez pensé au fait qu’ils soient porteurs du mink, que ça changerait la couleur. Mais ma toute première portée était faite de ratons tous porteurs mink, et pour être noirs ils étaient bien noirs !! Et d’ailleurs ma portée de chocolat descend de cette portée, car c’était la Portée de Nutella.

Photo :
A 9 jours :
(http://img155.imageshack.us/img155/9535/p1010135oy.jpg) (http://img155.imageshack.us/i/p1010135oy.jpg/)

A 12 jours :
(http://img90.imageshack.us/img90/8088/p1010310c.jpg) (http://img90.imageshack.us/i/p1010310c.jpg/)

A 14 jours :
(http://img62.imageshack.us/img62/2132/p1010322hh.jpg) (http://img62.imageshack.us/i/p1010322hh.jpg/)

Donc finalement je pense que mes chocolats ne sont pas dus aux gènes portés mais peut être bien au gène chocolat qui traine.

Pour la couleur en elle-même autant ça se voyait vraiment bien petit, autant depuis leur mue ils ont foncé, mais à côté d’un noir y a pas photo, j’ai pris des photos hier lors de l’intégration d’un petit nouveau et j’ai pris Tremollow et Dragibus côte à côte et on voit bien la différence.

(http://img577.imageshack.us/img577/6/p1050701.jpg) (http://img577.imageshack.us/i/p1050701.jpg/)


Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Utopya le 22 juin 2011, 12:00:54 pm
Mais ce serait une couleur qui n'est pas rare ?

Parce qu'à l'Animalis du Mans il y a un rat chocolat si je ne me trompe pas (tu peux aller vérifier si tu veux Piwy, je l'ai vu lundi, il doit encore y être).
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: piwyangel le 22 juin 2011, 12:10:20 pm
Aaaaah oui oui je l'ai vu aussi :) Avec manou on l'a vu et c'est clair que on dirait qu'il est chocolat !!!

Alors vu ce que j'ai lu ca vient d'une mutation du gène noir, donc après je suppose que quand le gène est muté ensuite il se prote comme n'importe quelle couleur.

Mais ca veut dire que ça pourrait apparaitre n'importe quand, que si ça se trouve on a plein de nos rats noir qui ont un gène noir muté, et qu'il suffit qu'il rencontre un autre rat avec un gène muté et on a des chocolats.

Du coup je pense qu'il va y en avoir de plus en plus, entre le gène porté que l'on se refile et les nouvelles mutations...
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Utopya le 22 juin 2011, 12:30:40 pm
Wouah, c'est top une couleur qui se créée toute seule, comme quoi la nature arrive même à agir sur des trucs où l'humain a mis sa patte :P
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: piwyangel le 22 juin 2011, 12:43:01 pm
Mais tu sais les rats sont agouti à la base, toutes les couleurs ont été créées par mutations, donc c'est pas étonnant qu'on en créé d'autre encore.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Utopya le 22 juin 2011, 12:46:56 pm
Oui j'avais traduit un article expliquant pourquoi le rat est passé de l'agouti au bicolore (http://www.agorat.org/articles/Rat_Behavior_and_Biology_:_Couleur_de_la_robe,_temp%C3%A9rament_et_domestication). Mais c'est vrai qu'à force de voir des burmese, des red eyed devil, etc, je m'imaginais pas que la nature avait encore ses droits ^^
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: piwyangel le 22 juin 2011, 13:15:24 pm
bin je en sais pas si on peut appeler ça naturel, vu que c'a n'arrive que sur nos rat domestiques. Un truc vraiment naturel serait de trouver un rat sauvage vert par exemple. Encore que ce serait p'tet du a des pesticides ou autres donc pas naturel... :s Nan moi je crois que la nature n'a plus aucun droit c'est bien malheureux !
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Nebula le 22 juin 2011, 21:05:57 pm
Suite à mon entretien pour mon cursus de génétique, j'ai eu une info sur les couleurs de poils des rats.
Il y a beaucoup d'épistasie, c'est à dire qu'une couleur peut être modifiée par un 2e gène, supprimée, etc... Et c'est pas beaucoup étudié.
Il m'a dit "à votre niveau, c'est pas compréhensible"... donc je pense que le chocolat est un de ces cas là.

Je vais m'y mettre, pour tenter de rendre la chose compréhensible !
Si quelqu'un a des portées avec du chocolat, comme piwy, n'hésitez pas à les poster ici !
Piwy, tu peux me donner les croisements, (parents, couleur affichée, gènes de couleur portés), et les "résultats" ? Pour commencer à obtenir des chiffres.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: piwyangel le 22 juin 2011, 21:08:50 pm
Et bien sur ma portée de chocolat la maman est donc bleu US et le papa dove. J'ai eu 8 bébés et pour moi 6 sont chocolats. Pour le coup les 8 bébés sont porteur du mink, du bleu russe et du bleu US.

Tu veux quoi d'autre comme infos ?
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Nebula le 22 juin 2011, 21:13:08 pm
Les 2 autres bébés sont quelle couleur ? noirs ?

Normalement c'est bon, si j'ai besoin d'autre chose je te MP.
Merci :)
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: piwyangel le 22 juin 2011, 21:14:30 pm
Ouais noirs
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: unefeecontrevous le 23 juin 2011, 00:02:07 am
Merci Piwy pour ton intervention. Je joue un peu ma lâcheuse en ce moment mais je suis loin de m'ennuyer de mon côté.
Donc ça confirme la particularité de la couleur chocolat.
Je suis entièrement ton idée Piwy. C'est clair qu'il y en aura forcément de plus en plus chez nous. La couleur se stabilisera peut être quand il y en aura d'avantage et qu'on pourra mieux la contrôler.

Ravis de te revoir parmi nous miss  :wink:
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: piwyangel le 23 juin 2011, 10:04:17 am
:)
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Dark Shadow le 03 juil. 2011, 01:32:52 am
je vais essayé d'apporter qqch!

Voilà on a eu notre première portée, une rate qu'on a achetée en Suisse. Papa également Suisse.
Il y a eu des ratons noirs et agoutis, non porteurs chocolat. De ces ratons certains sont restés à la maison, et l'un d'eux a été croisé avec une ratoune de couleur chocolat, venant d'un éleveur italien. Il y a eu des ratons chocolat.

La maman, Julia, chocolat. De l'éleveur italien. Avec gène b/b et ancetres chocolats.
(http://darkshadowrattery.com/photos/camadas/julia/Julia2.jpg)

Le papa, Boobaloo, noir. Fils de la ratoune qu'on a achetée en Suisse. Pas de gène b/b.
(http://darkshadowrattery.com/photos/camadas/julia/booby.jpg)

Evolution d'une ratoune, Näyade, chocolat de la portée de Booby x Julia:
(http://darkshadowrattery.com/photos/camadas/julia/27fev11/Nayade.jpg)
(http://darkshadowrattery.com/photos/camadas/julia/27fev11/Nayade2.jpg)
(http://darkshadowrattery.com/photos/camadas/julia/27fev11/nayade3.jpg)

Sur cette dernière j'ai pas mis de flash... pas évident de voir, mais je peux lui refaire des photos demain si vous voulez, elle est restée à la maison :-D
(http://darkshadowrattery.com/photos/camadas/julia/27fev11/IMG_6090.jpg)




Après sur une autre portée maman Suisse également (pas la meme) et papa Suisse, nous avons eu des chocolats. Je doute que ce soit grace à un gène b/b, mais plutot comme j'ai pu le lire plus haut des "faux chocolats".

Maman double mink (photo en dessous), papa husky noir (pas de photos)
(http://darkshadowrattery.com/photos/ratas/hembras/Coldy.jpg)

Les ratons:
(http://darkshadowrattery.com/photos/camadas/coldness/04feb10/150220102778.jpg)

Deux sont restés à la maison, Chucky et Cacahuete: Ils sont passé par une époque ou ils étaient pratiquement noirs, mais en finissant de grandir ils ont récupéré leur couleurs d'origine.
(http://darkshadowrattery.com/photos/camadas/coldness/04feb10/IMG_5482.jpg)
(http://darkshadowrattery.com/photos/camadas/coldness/04feb10/IMG_4476.jpg)

On pourrait croire à la typique couleur qu'ils ont quand ils ont des carrences xD, mais je vous assure qu'ils n'en ont pas, ils sont vraiment en pleine forme!


On avait idée de croiser Nayade (mais dans quelques mois) avec un mink, ou alors avec Chucky. Ils n'ont pas d'ancetres en commun.
On aimerait comprendre un peu mieux ce gène et savoir si le mink l'influence ou pas... Car on a effectivement pensé que le mink pouvait le "modifier"...
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: rat-do-teurs le 26 sept. 2011, 10:26:30 am
Alors je vais mettre mon grain de sel parce que c'est un sujet qui m’intéresse fortement!
J'ai eu une portée de 11 petits ratons (dont malheureusement 4 non viables....) Sur les 7 restants: 4 agouti, et 3 'noirs' enfin c'est ce qu'on a cru.
D'abord presentation des parents:
Papa husky noir Maman noir aussi, pas plus d'infos :(
Maman: nu fuzz dumbo double mink , sa maman a elle nu fuzz dumbo hooded agouti, tout les frangins frangine hooded, le papa de noufette hooded agouti aussi (me demandez pas comment est arrivé le double mink la de dans hein ^^ )

ces 3 petits noirauds se sont avérez ne pas du tout etre noirs!! A l'epoque 'lardon' on a eu 3 yeux cerclés. on a finallement remarqué que c'etait les petits nori (parce que des que le poils a poussé ils étaient vraiment bien foncés) et au fur et à mesure du temps ils s'est aclaircit.

Tous ce que je sais (de mes petites recherches perso, et de mon observation) c'est que cette couleur semble apparaître par le gene mink, elle est de base noir et elle est dilué par le ped (aapp = chocolat)  Je vous joins une photo de RDT Azote, parce que ces deux petits frangins sont deja dans leurs familles, ceci dit je peux recuperer des photos deux au besoin :) 

Je n'arrive pas à vous mettre la photo....
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Nebula le 26 sept. 2011, 12:03:30 pm
Il faut héberger ta photo sur un site dédié.
Un tutoriel est disponible ici : http://forum.agorat.org/index.php/topic,2376.0.html (http://forum.agorat.org/index.php/topic,2376.0.html)

Par contre, si on s'en réfère à la nomenclature des gènes chez le rat (http://www.agorat.org/articles/Nomenclature_internationale_des_g%C3%A8nes_chez_le_rat#Base_Noire), on voit que a//a, p//p ça donne du champagne.
On obtient une couleur + "marron" (avec un porteur ped P//p) en rajoutant du mink dans l'affaire, ce qui semble être ton cas.
Mais dans ce cas là, on obtient du Moka (base noire) ou du Moka agouti (base agoutie).

Sachant que le double mink peut aussi s'obtenir en mink + ped (m//m, p//p), pas seulement avec m//m, mo//mo. On peut avoir aussi m//m, r//r.
Donc en fait, la mère des ratons aurait donné m et p. Le père donne m et P (ça implique un truc bizarre quand même).
Et on obtient des ratons m//m, P//p, soit Moka.

Ou alors havane si c'est du red qui se balade.

Mais clairement, le chocolat (le vrai) est obtenu grâce à un gène, à 2 allèles (l'allèle responsable de la couleur chocolat est récessif). La couleur est présente dans les laboratoires, conservée dans des lignées, et a priori son déterminisme est connu.
Pour le reste, c'est de la convergence : la couleur obtenue ressemble à du chocolat, mais en fait c'est une couleur spécifique (genre havane) qui est modifiée par d'autres gènes pas encore isolés.

Et là, je sens que je ne suis pas très claire. Si tu as des questions, que tu ne comprend pas mon pâté infâme, n'hésite pas :P
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: rat-do-teurs le 26 sept. 2011, 13:41:16 pm
(http://nsa27.casimages.com/img/2011/09/26/mini_110926014632100158.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=110926014632100158.jpg)

Merci pour le lien voilà une petite photo.
oui bon on oubli le aapp je me ss loupée mais je pensais à aabb (non je ne suis pas dyslexique, quoique :p)
Mais comment mon husky noir, peut donner à la fois m et p ?
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Nebula le 26 sept. 2011, 13:57:38 pm
alors là  :mdr:
en fait, ton noir aurait donné le P, donc l'allèle "normal" qui ne donne pas le phénotype PED. C'est l'allèle p qui donne le phénotype PED.
Vu les trucs bizarres qu'on voit avec le mink, ça serait jouable.

Mais si tu es sûre qu'il est a//a, b//b, bah techniquement il est chocolat. Pour ce qu'on en sait, il peut aussi être A//a, b//b, et donc être agouti chocolat.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: rat-do-teurs le 26 sept. 2011, 14:05:19 pm
Dans ce cas là je te dirais qu'ils ont plus de chance d'etre Aabb vu que la famille de maman est quasiment toute agouti et que les 4 autres petites larves sont agouti.
Et que lagouti 'bouffe' le noir si je ne m'abuse.
Au vu de la photo, on va essayer de se baser de ca, tu dirais quoi? moka? Chocolat?
Que tu repondes l'un ou l'autre, comment expliquer que petits ils etaient noirs de chez noirs ( http://www.facebook.com/photo.php?fbid=102819636492228&set=a.102819469825578.3721.100002925757768&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=102819636492228&set=a.102819469825578.3721.100002925757768&type=1&theater)  ) et maintenant comme ça ? Etrange tout de meme?
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Nebula le 26 sept. 2011, 14:15:55 pm
De ce qui a été observé avant, les chocolats sont sombres à la naissance, et éclaircissent pour obtenir leur vraie couleur.
En gros, comme une dilution. Par exemple, les siamois n'acquièrent leur couleur finale qu'à un certain âge.

Je crois que j'avais déjà trouvé un article là-dessus, je vais essayer de retrouver. Mais ça m'étonnerait pas que ça touche le gène de la tyrosinase (qui touche aussi le husky, l'himalayen...)

Donc de ce point de vue là, c'est pas plus étrange que les huskys et les siamois :wink:

Sinon oui, pour le locus agouti, l'allèle A (agouti) est dominant sur l'allèle a (noir). Donc un A//a est bien agouti :)
Le fait que le chocolat agisse pareil sur les noirs et les agoutis semblerait confirmer l'idée d'un phénomène de dilution.

Si les 2 parents étaient porteurs du b, en les croisant, tu fais ressortir des chocolats. Ça peut rester silencieux, tant que la lignée ne croise pas une autre lignée porteuse.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: rat-do-teurs le 26 sept. 2011, 14:21:45 pm
Ca jusque là je suis, c'etait un debut d'hypothese que j'avais. Le soucis étant le peu de recul genetique sur looping. Ce qui handicap beaucoup.
Juste un avant certain ont avancé l'effet inverse justement, claire à la naissance, et puis qui se mettent à foncer. Donc en lisant ca j'ai commencé à ebranler mon debut d'hypothese (deja que mon bagage non scientifique me penalise en peu là j'etait perdue xD)
il faut que je cherche mais il m'a semblais trouvé y a quelque temps un articule parlant de couleurs se diluant dans le temps ou des marquages (come le baldie par exmple, bon okay lui est un "cousin" du husky ce qui pourrait permettre l'hypothese que le gene de la dilution se trouverais "raccrochée" au marquage.) là ici, Azote, et spike sont hooded...
Se pourrait il que la dilution viennent du gene ro//ro que looping aurait pu transmettre

bon c'est tres brouillon mon idée, si tu ne comprend pas (c'est brouillon dans ma tete aussi ) dis moi et j'essayerais de m'exprimer autrement.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Nebula le 26 sept. 2011, 14:29:17 pm
Au risque de paraître complètement inculte, c'est quoi le ro ?  ;D

Jusqu'à présent, j'ai pas entendu parler de chocolat qui étaient clairs puis s'assombrissaient. Je pense que les autres peuvent confirmer, c'est plutôt l'inverse. Ou alors on a du mal à voir la couleur exacte quand ils sont petits, il faut attendre la première mue.

Je pense avoir compris de quoi tu parles, mais je suis perdue : quel est le lien de parenté entre spike, looping et azote ? Histoire que je pige vraiment à fond :ange:
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: unefeecontrevous le 26 sept. 2011, 14:31:01 pm
C'est vraiment bien que vous ayez pu trouver des notions plus poussées car j'avais trouvé des choses mais ce n'était pas aussi détaillé. Beaucoup en sont resté au soit c'est une énigme soit on a deux chocolats et le problème ne se pose pas, soit pouff ça vient mais d'où... bref. On commence à avoir de vraies réponses grâce à vous.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: rat-do-teurs le 26 sept. 2011, 14:35:08 pm
Je suis peut etre nulle en science, mais la genetique des rats m'interresse beaucoup et je ss tetue j'aime comprendre xD

ro//ro = husky (si ma mini bible du gene raconte pas de connerie xD )

JE recommence depuis le debut Noufette (nu fuzz dumbo) et looping (husky noir lisse standard) onfait 7 bebe (vivants j'entend) sur ces 7, 3 chocolat Azote et Spike en font partis Azote est à la maison et spike chez des amis, donc je peux avoir nouvelles/photos au jour le jour au besoin. c'est pour ca que je prend ces deux en exemple tout particulier.

Donc? qu'en penser ?
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Nebula le 26 sept. 2011, 14:37:58 pm
Bah je pense qu'il y a un "vrai" chocolat, défini par le gène B (2 allèles, B et b). Il est récessif.
Et il y a un "faux" chocolat. Qui se base sur des couleurs proches, qui contiennent notamment du mink et du ped / red. Il y a un environnement génétique spécifique (certains gènes s'expriment, selon un profil particulier à ces rats) qui influe sur la couleur, et peut la modifier légèrement, jusqu'à donner une couleur qui ressemble à du chocolat.

Par exemple, sur certains rats porteurs de gènes de couleur, on peut voir des variations par rapport à d'autres rats non-porteurs. On avait déjà discuté de ça avec lolotte.
Ça serait à l'origine de la grande variété de poils, et du fait que 2 agoutis par exemple n'ont pas exactement la même teinte.

EDIT : réponse à rat-do-teurs
le husky est clairement un gène différent. On a vu des chocolats dans des lignées qui n'avaient rien à voir. De toutes façons, vu la différence de phénotype et de comportement... le chocolat b et le husky ro n'ont rien à voir.
Par contre, et je tiens à le préciser, ça peut toucher le même gène. Mais pas le même endroit du gène. Raison pour laquelle il serait préférable de parler de locus ou de loci (au pluriel), qui désigne un emplacement, pour pas se mélanger. Un gène désigne plutôt une fonction.

Par exemple, le husky et l'himalayen touchent tous deux le gène de la tyrosinase. Mais ils ne sont pas au même endroit. Par exemple, (hypothétiquement) le husky est une mutation au début du gène. Pour cet emplacement de mutation, on a 2 allèles : Ro et ro. (j'avais jamais vu cette notation en fait).
Le siamois touche un autre morceau du gène. Pour ce 2e emplacement, on a 2 allèle C et ch.
Les deux n'ont rien à voir. Du coup, plutôt que de parler du "gène siamois", on ferait mieux, dans ce contexte, de parler du "locus siamois".
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: rat-do-teurs le 26 sept. 2011, 14:40:48 pm
Meme dans nos troupes on le remarque un bleu US ne ressemblera pas un autre bleu US....
Mais là qu'est ce que je peux deduire de ma miss Azote? "vrai" ou "faux" chocolat?
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Nebula le 26 sept. 2011, 14:53:39 pm
Il faudrait étudier un peu les lignées...
Du côté de la mère, on voit qu'elle peut avoir transmis ce qu'il faut.
Mais du côté du père, on a moins de connaissances, donc on ne peut pas vraiment conclure. Malgré tout, si il portait le mink (ce qui semble être la condition sine qua non), on l'aurait vu, non ?

Avec les données fournies, on ne peut pas rejeter l'hypothèse que ça soit un "vrai" chocolat.

Tu as une idée du phénotype des petits morts-nés ? yeux cerclés...? Ça pourrait aider, si les proportions sont 1/4 de chocolat, 3/4 d'agouti, ça pencherait pour un vrai chocolat.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: rat-do-teurs le 26 sept. 2011, 14:58:39 pm
ils sont morts bien avant la pousse du duvet. tout ce que je savais sur eux, c'est que 3 avait les yeux cerclés, et etaient hooded. mais aucune distinction coté couleur, parce que beaucoup trop jeune.
Il nous a semblé (et là vraiment rien de sur car tres tot et surtout d'ou ca pouvait venir merdouille aucune idée ca devient trop complexe de trouver une hypothese là) voir un downunder...... OO
est ce que ca aide à mon chmilblique aucune idée mais je le signal quand meme xD
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Nebula le 26 sept. 2011, 16:21:25 pm
Mouarf ça serait surprenant que tu aies pu voir du poil sous le bidon si tu pouvais pas voir le reste. Ça devait être un artefact.
Ou alors il y avait un GROS souci.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: rat-do-teurs le 26 sept. 2011, 16:26:59 pm
Il y avait une jolie tache bien foncé sur le bidou, mais comme je disais je pense qu'on a halluciné, c'etait en peu pas logique là ^^
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Nebula le 26 sept. 2011, 16:31:00 pm
Du point de vue de la chronologie... Ça a l'air compliqué pour que ce soit des pouals. Peut être autre chose ?
(on dérive ! 2 ratouphiles à la mer !) ::)

Looping vient d'animalerie ? D'origine inconnue ?
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: rat-do-teurs le 26 sept. 2011, 16:33:35 pm
héhé ... oui on pagaie pas dans le bon sens du post là ><
oui INC pour looping 'tout' ce que je sais c'est que monsieur est issu d'une maman de 6 mois husky noir et d'un papa d'un 17 mois et des brouettes (??) husky noir aussi.
Alors la dedans allons trouver sa caisse a outils où sont rangés tous ces genes ....
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: Nebula le 26 sept. 2011, 16:38:00 pm
Ça donne pas beaucoup d'indications...
Donc on ne peut pas conclure avec certitude.
Titre: Re : la couleur chocolat
Posté par: rat-do-teurs le 26 sept. 2011, 16:41:11 pm
Bon on verra ca avec le temps dans ce cas là, où alors ca restera un 'demi' mystère. Bon ceci dit la base de mon questionnement c'est "comment" fonctionne le chocolat, et à ce niveau là j'ai eu les infos queje voulais :D