Forum de l'Association Agorat du Rat Domestique

Le rat => Génétique => Discussion démarrée par: Senalina le 12 févr. 2011, 16:02:46 pm

Titre: RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Senalina le 12 févr. 2011, 16:02:46 pm
La question n'est pas pour moi, on me l'a posée. J'ai donné mon avis mais je préfère m'assurer que ce que je dis est cohérent.

Voilà la question qu'on m'a posé, en gros:

Qu'obtient-on en croisant une berkshire mink double rex dumbo avec un hooded noir rex dumbo, porteur RED?

Moi, j'avais dit:

100% noirs, 50% Berkshire et 50% Hooded. 50% rex et 50% double-rex. 100% dumbo.

Est-ce que je me plante?  :)
Titre: Re : Une petite question pour une portée
Posté par: lolotte le 12 févr. 2011, 21:47:37 pm
grosso modo c'est ça

pourquoi porteur RED ? XD  tu le sors d'où ? J'ai loupé un truc ?

Pas d'ancêtres connus ?


PS : je déverrouille la portée ayant déjà eu lieu
Titre: Re : Une petite question pour une portée
Posté par: Senalina le 13 févr. 2011, 14:59:41 pm
La rencontre des deux rats a eu lieu le 10-02-2011, la demoiselle me l'a expliqué par mail.
Mais ma question n'a plus lieu d'être. Je viens de recevoir un mail, la question a trouvé réponse  ;D Désolée du dérangement!

Du coup, je me pose la question suite à ton intervention Lolotte? Le RED et le PED je ne comprends pas encore bien comment ça fonctionne? ça ne se porte pas?
(j'ai édit le titre du coup)




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Je vous donne le lien du site quand même, la miss m'a dit par mail que le mâle était porteur RED (je le précise parce que je crois me souvenir que ce n'est pas écrit sur le site):
http://rastapattes.weebly.com/mariage.html (http://rastapattes.weebly.com/mariage.html)
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Dark Shadow le 13 févr. 2011, 17:05:41 pm
Le ped et le red sont des gènes récessifs.

Est-ce qu'ils ont quelque chose à voir avec les couleurs?
C'est à dire... si j'ai heu... on va faire un truc de fiction ok? sinon j'ai pas d'exemple  :mdr:
- Une rate, noire, ne porte pas l'agouti, ne porte pas le mink non plus, porteuse ped ET red.
- Un rat agouti, ne porte pas de noir, ni de mink, porteur ped ET red.

Les deux ont une portée...
pour les bébés, il y aura des dilutions de couleurs sachant que les deux parents ne portent pas les memes?
y aura-t-il des bébés topaze et des bébés champagne? bien que les parents ne soient pas de la meme couleur et ne portent pas les memes couleurs...
Vu que l'agouti est dominant... les bébés peuvent naitre topaze?
Je me doute que beige et champagne non... étant donné que le noir n'est pas une couleur dominante... mais... d'ou ma question du début! xD
Si je comprends bien la chose, les parents doivent etre porteur (ou etre directement) PED et RED, et également porter certaines couleurs pour qu'il y ait des dilutions non?
En gros, les parents portent le mink les deux et le RED et ils auront des bébés Havanne, non?
Pour le bleu, également, doivent etre porteurs les deux....... etc. etc.

J'ai bien suivi les cours? xD
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: lolotte le 13 févr. 2011, 17:30:19 pm
visiblement la mère du père était champagne  :P dans le cas de la portée évoquée par senalina

et y'a beaucoup d'inconnu dans la généalogie donc y'aura peut être des porteurs red mais peu de chance que les petits soient red (mais rien n'est impossible)

extrait de ratlala : http://ratlala.free.fr/lerat/couleur/couyeux.html (http://ratlala.free.fr/lerat/couleur/couyeux.html)

Citer
Il existe en outre 3 principaux gènes de "dilution des yeux" :
- le PED (pink eye dilute, "yeux roses") transforme le noir en champagne, avec en général des yeux rouge clair ou rose
- le RED (red eye dilute "yeux rouges") transforme le noir en beige, avec en général des yeux rubis ou rouge sombre
- le BED (black eye dilute "yeux noirs") a un effet inverse : il transforme l'albinos en crème aux yeux noirs, le siamois en siamois aux yeux noirs, etc.


déjà on comprend un peu le mécanisme de l'impacte de ces gènes sur les couleurs :)

Citer
- Une rate, noire, ne porte pas l'agouti, ne porte pas le mink non plus, porteuse ped ET red.
- Un rat agouti, ne porte pas de noir, ni de mink, porteur ped ET red.

le noir et l'agouti sont des gènes dominants ça se porte pas Oo

Sinon oui il suffit que les 2 parents soient porteurs d'un gène récessif commun pour qu'on est une chance d'en voir apparaitre :)
Titre: Re : Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Dark Shadow le 13 févr. 2011, 17:51:29 pm
le noir et l'agouti sont des gènes dominants ça se porte pas Oo
Lol oui, d'ou le fait que j'aie dit que c'était de la fiction mon exemple xD
J'ai mentionné que le noir était récessif par rapport à l'agouti, je crois que c'était la seule chose de réelle dans l'exemple xD
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Senalina le 13 févr. 2011, 19:09:37 pm
Y a t-il des cas avérés ou un gène RED ou PED ne peut pas s'allier avec une couleur?
Parce que au début quand je me renseignais sur la génétique ratounesque, je me souviens d'avoir lu que le rat noir aux yeux rouges ou roses était improbable. Et pourtant, on a vu le Red Eyed Devil apparaitre.
Dans quelle mesure les RED et PED peuvent influencer la couleur?
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: lolotte le 13 févr. 2011, 20:32:36 pm
Citer
Y a t-il des cas avérés ou un gène RED ou PED ne peut pas s'allier avec une couleur?
cela donne une couleur à partir des bases comme le noir et l'agouti.

Citer
je me souviens d'avoir lu que le rat noir aux yeux rouges ou roses était improbable.

d'en trouver mais d'en créer c'était possible. RB l'a fait  ;D

Citer
Dans quelle mesure les RED et PED peuvent influencer la couleur?
l'extrait et le lien de ratlala devrait être la réponse car en fait le red et le ped sont des dilutions
Donc ça change la pigmentation ...
Titre: Re : Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Dark Shadow le 13 févr. 2011, 20:40:19 pm
Et pourtant, on a vu le Red Eyed Devil apparaitre.

Je ne sais pas comment RB a réussi à avoir ses rats, mais je sais qu'il est possible d'obtenir des noirs aux yeux rouges avec des double odd-eye, et ceux ci ne déteignent pas avec l'age ^_^ ce qui n'est pas le cas de ceux de RB.
Je ne veux pas dire que RB fait mal son truc hein! ce gars est formidable! je veux juste dire par là qu'il y a plusieurs chemins pour arriver à rome  ;D
Et dans le cas des double odd-eye je ne sais pas jusqu'à quel point le PED et RED entrent en ligne de compte... (pareil pour les odd-eye)
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Utopya le 13 févr. 2011, 20:41:48 pm
Les Red Eye Devil ils sont pas vraiment noirs, ils ont un genre de couleur gris foncée qui décolore.
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: lolotte le 13 févr. 2011, 20:43:55 pm
Utopya ce qui montre que c'est une dilution  ;D
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Utopya le 13 févr. 2011, 20:44:28 pm
Ah ça j'en sais rien, niveau génétique j'en suis qu'au niveau maternelle où je dis les couleurs  ;D
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: lolotte le 13 févr. 2011, 20:46:31 pm
n'oublie pas tes crayola !
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Utopya le 13 févr. 2011, 20:50:39 pm
 :mdr:
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Utopya le 21 févr. 2011, 12:42:11 pm
Je savais pas trop dans quel topic poster ça, mais j'ai trouvé un site sur la génétique et il y a un paragraphe sur RED et PED.

http://dratgons.free.fr/dratgons/varietes/genetique.htm (http://dratgons.free.fr/dratgons/varietes/genetique.htm)
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Senalina le 21 févr. 2011, 12:50:16 pm
Merci  :D
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Dark Shadow le 13 janv. 2013, 21:36:51 pm
Ahaaah je reviens à la charge avec le PED et le RED!! (je vais finir par me flinguer...)
Je n'ai pas pu venir écrire ici plus tot, alors je le mets maintenant.

Je vais mettre des noms complétement débiles, car je crois que ca sera plus simple que de mettre les noms réels.

Premièrement, il y avait un doute sur la couleur d'un rat, il était de couleur "orange" avec des yeux rouges. Du coup, il pouvait etre PED ou RED. Nous allons le nommer Male1 (husky roan ambre dumbo lisse).
Ce meme rat a eu une portée avec une femelle beige (Femelle1 berkshire beige standard velveteen), avec des yeux rubis.

Portée1: Donc, du couple Male1 X Femelle1 il y a eu des bébés de couleur dove, mais avec des yeux dark rubis, et des bébés noirs.
A ce niveau, nous ne pouvions pas encore prévoir si "Male1" était PED ou RED; puisque le fait de porter le RED ou le PED, peut, dans certains cas, donner un ton couleur vin dans les yeux.

Portée2: Quelques mois plus tard, nous avons fait une portée avec un fils de Male1 X Femelle1 (on va le nommer Male1-1 berkshire headspotted dove dumbo velours), avec une femelle RED (irish platine russe agouti dumbo lisse), nommée Femelle2. Il y a eu pleins de petits ratons de couleur bleu beige (un 85% environ) deux siamois et deux agoutis.

Portée3: Quelques mois après, nous avons fait une portée avec une femelle de la première portée (nommons là Femelle1-1 irish dove standard velours), avec un male porteur PED (irish black standard lisse, de maman champagne). Tous les ratons sont nés noirs et chocolats (irish, self et cappés).

Portée4: Une autre éleveuse a fait une portée avec une femelle (berkshire mock-mink dumbo velvet) de la première portée, donc Femelle1-2. Avec un male qui porte le RED (hooded agouti dumbo lisse), frère de la Femelle2. Aucun ratons RED, tous agoutis, noirs et bleu russes.

Portée5: Une autre personne (non-éleveuse) a fait une portée avec une fille du Male1-1 (variberk headspotted black dumbo lisse), donc Femelle2-1, avec un male porteur RED (hooded BES bleu russe standard rex, de papa platine). Il y a eu des ratons platine us, beige, agoutis, siamois et bleu beige.

Portée6: Un fils du Male1-1, donc nommé Male1-1-1 (variberk siamois bleu russe dumbo velvet) a eu une portée avec une femelle irish fawn (agouti+mink+RED) standard lisse , avec des yeux dark rubis. Tous les ratons sont nés agoutis, mink et noirs.



J'espère que vous y comprendrez qqch... parce que moi je démissionne question PED et RED...
Une explication? Finalement il est bien RED le Male1 non??

Si vous voulez un dessin je vous en fait un...  ;D
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: lolotte le 13 janv. 2013, 22:50:16 pm
je veux bien avec les phénotypes XD .
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Dark Shadow le 13 janv. 2013, 23:19:22 pm
Lol, voilà Lolotte j'ai ajouté les phénotype xD
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: cahuete le 14 janv. 2013, 09:34:26 am
Je dirais RED aussi, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de petits RED dans une portée que le mâle ne l'est pas, les stats ne sont pas toujours vraies  :P

Par exemple, dans une portée, on peut te dire 50% noirs et 50% RED, mais manque de chance, il est tout à fait possible qu'aucun RED ne naissent, simplement par "coup à pas de chance". Mais ça ne change en rien les génotypes des parents  :)

Après, vu les résultats des autres portées, je penche beaucoup + pour du RED!

Ps Dark Shadows, j'dois répondre à ton MP, m'faut juste du temps  :-[
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: lolotte le 15 janv. 2013, 12:02:21 pm
je suis entièrement d'accord avec cahuete
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: Dark Shadow le 15 janv. 2013, 12:26:42 pm
Ok, donc je ne suis pas fou!   ;D ca me rassure lol!
Je pensais également à du RED, et question "loterie" génétique, le fait qu'il n'y ait pas de petit d'un certain gphénotypedans une portée, ca nous est arrivé avec du dumbo (aucun bébé dumbo n'est né) et avec d'autres types également xD De toute facon ce n'est pas bien grave puisque ce qui nous intéresse réellement c'est le caractère, la taille et la santé des ratons, les variétés viennent en secondaire  :) Mais concernant ce ratoux je voulait d'autres avis, car vu que la génétique est si tordue... c'était peut-etre moi qui était fou!
Titre: Re : RED et PED, comment ça marche?
Posté par: lolotte le 15 janv. 2013, 12:39:52 pm
c'est une question de probabilité donc il est probable que un phénotype ne ressorte pas. Y'a que lorsque les chiffres sont à 100% qu'on est sur que ça ressorte