Forum de l'Association Agorat du Rat Domestique

Le rat => Génétique => Discussion démarrée par: némésis le 19 nov. 2010, 20:15:14 pm

Titre: gène RED et PED
Posté par: némésis le 19 nov. 2010, 20:15:14 pm
j'ai un peu de mal avec ces gènes.

Déjà première question est ce qu'un albinos est PED ??

Seconde question, si l'on croise un mâle champagne donc PED avec une femelle noire, il faudrait qu'elle porte le PED pour que celui ci ressorte non ??

Ensuite, un rat huscky aux yeux dark rubis est il forcément RED ?? Car j'ai un malou huscky agouti et une puce huscky mink, tous 2 yeux dark rubis mais le huscky dilue aussi la couleur des yeux ??

Pour continuer si on reproduit un RED et un PED (un topaze avec un champagne) ça donne de l'agouti et du noir ??

Si on reproduit 2 topazes ensemble ça donne des topazes ou que de l'agouti ??

Oui j'ai beaucoup de mal avec ces gènes et pour faire des prévisions de portées ça devient assez comique, ça devient en gros tout plein de surprises (ça fait très classe je vous jure mdrr)
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: lolotte le 19 nov. 2010, 20:43:43 pm
il me semble qu'un albinos peut être porteur RED comme PED.

L'albinisme n'est qu'une dépigmentation du poil. C'est une dilution.  ;D, au même titre que le RED et le PED. Il est possible d'avoir un albinos de base noir ou de base agouti si je me souviens bien.

Sinon l'albinos est un PEW (pink eyed white)

un topaze + un champagne = ça dépend aussi de ce que porte la mère et le père  :wink:
De ce que je sais, l'agouti est une couleur dominante par rapport au noir donc ça risque de sortir oui. Mais je ne sais pas si ça donnera que de l'agouti... Il me semble avoir vu des portées avec du noir et de l'agouti mais je n'en suis plus sur  :mdr:
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: Kais le 19 nov. 2010, 20:45:13 pm

Déjà première question est ce qu'un albinos est PED ??
Non.
Un albinos résulte d'une mutation sur le gène responsable de siamois/himalayen/albinos
Le gène PED est totalement distinct.
Ce qui signifie aussi qu'un meme rat peut cumuler les deux... En théorie... car je crois qu'en pratique c'est impossible pour une raison de localisation des gènes un peu complexe.

Seconde question, si l'on croise un mâle champagne donc PED avec une femelle noire, il faudrait qu'elle porte le PED pour que celui ci ressorte non ??
Oui, puisque le gène muté est récessif.

Ensuite, un rat huscky aux yeux dark rubis est il forcément RED ?? Car j'ai un malou huscky agouti et une puce huscky mink, tous 2 yeux dark rubis mais le huscky dilue aussi la couleur des yeux ??
Ca c'est une excellente question.
Difficile de trancher car oui le gène husky "brouille la donne"!! en diluant aussi les yeux.


Pour continuer si on reproduit un RED et un PED (un topaze avec un champagne) ça donne de l'agouti et du noir ??
Exactement

Si on reproduit 2 topazes ensemble ça donne des topazes ou que de l'agouti ??
que des topazes


Oui j'ai beaucoup de mal avec ces gènes et pour faire des prévisions de portées ça devient assez comique, ça devient en gros tout plein de surprises (ça fait très classe je vous jure mdrr)
Si tu veux faire des simulatiosn ou prédictions de portées, n'hésites pas à me biper j'adore ça  :mdr:
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: Kais le 19 nov. 2010, 20:48:11 pm
Edit oui tout dépend de ce qui est porté pour ton croisement topaze + topaze > tu peux avoir du beige qui ressort (RED sur base noire), mais en gros:
- deux ped donnent du ped
- deux red donnent du red
- un red et un ped donnent les robes sauvages noir et agouti sauf porteur qui se promène de l'un ou de l'autre
- idem pour un croisement albinos et ped ou albinos et red
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: lolotte le 19 nov. 2010, 20:48:58 pm
le husky sera RED que s'il est topaze ou beige. Le husky est un gène spécial complexe mais c'est pas une dilution. CHUR ET CHERTAINE, j'ai emmerdé plein de connaisseur la dessus XD
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: Kais le 19 nov. 2010, 20:51:53 pm
Oui ce n'est pas une dilution mais il fausse la donne quand meme sur les yeux rouges

un husky yeux dark rubis est très très probablement RED, car le husky ne produit pas de rouge à partir d'un oeil noir, donc l'oeil rubis vient bien du red
par contre si tu as un husky aux yeux roses, très difficile de dire si c'est du ped ou du red car je crois que le gene husky fait des dark rubis du red plus clair que de normale.
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: piwyangel le 19 nov. 2010, 21:11:12 pm
Moi ma husky cannelle bleu pearl avait les yeux dark rubis.
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: Kais le 19 nov. 2010, 21:15:56 pm
cannelle: dilution mink
bleu: dilution bleu US
pearl: dilution pearl
on a donc 3 dilutions cumulées... le résultat n'est donc pas étonnant mais c'est bien la preuve que parfois on peut avoir des yeux dark rubis sans avoir le RED derrière..
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: némésis le 19 nov. 2010, 21:22:36 pm
Kais sur certaines prévisions je demanderais un coup de main car parfois c'est compliqué surtout avec mes gènes RED et PED (qui a inventé des trucs pareils je vous jure et pourquoi j'adore les topazes, les beiges et les champagnes moi aussi).

Ma huscky mink doit surement être RED, car son père huscky agouti yeux dark rubis a été croisé avec une agoutie lisse standard.

Les parents de celle ci : huscky bleu US yeux dark rubis et mère agouti lisse standard.

La généalogie ne va pas plus loin mais dans la portée est ressorti : 2 topazes et 2 beiges, tous les minks sauf 1 ont les yeux dark rubis (les husckys plus clairs que les 2 hooded où on croirait qu'ils sont noirs).
Les 2 husckys agoutis de cette portée ont les yeux noirs.

Mais bon je suppose qu'elle est RED mais de là à en être sure, bah là c'est galère.
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: némésis le 19 nov. 2010, 21:25:03 pm
le canelle est une dilution du mink ??

Un jour il faudra que j'ouvre un sujet sur le mink aussi (entre le mink, le mock mink, le havane et le café sans compter le canelle bah mes petits bouts j'ai mis un temps infini à définir leur couleur et encore je n'en suis même pas sure : tous petits je les pensais agoutis (normal quoi) puis havane (ils étaient bien cuivrés) puis mink et enfin mock mink.
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: Kais le 19 nov. 2010, 21:27:43 pm
Némésis:

non
géne mink sur base noire = couleur mink
gène mink sur base agoutie = couleur cannelle
faut se méfier souvent le gene a le meme nom que sa couleur sur une des bases

Pour ta portée refais le lentement
c'est la portée de la fratrie de ta rate ou issue d'un croisement de ta rate avec un autre rat?
Titre: Re : Re : gène RED et PED
Posté par: Kais le 19 nov. 2010, 21:31:55 pm
Ma huscky mink doit surement être RED, car son père huscky agouti yeux dark rubis a été croisé avec une agoutie lisse standard.

Les parents de celle ci : huscky bleu US yeux dark rubis et mère agouti lisse standard.

La généalogie ne va pas plus loin mais dans la portée est ressorti : 2 topazes et 2 beiges, tous les minks sauf 1 ont les yeux dark rubis (les husckys plus clairs que les 2 hooded où on croirait qu'ils sont noirs).
Les 2 husckys agoutis de cette portée ont les yeux noirs.

Mais bon je suppose qu'elle est RED mais de là à en être sure, bah là c'est galère.

Si je suis bien tu parles de la fratrie de ta rate

Père husku blauUS yeux dark rubis (donc si dark rubis à priori il est plus que bleu US il doit y avoir du red exprimé qui traine)
mère: agouti lisse standard

fratrie
2 topazes
2 beige
>>> signgifie que les deux parents étaient au moins porteurs du RED
mink yeux dark rubis = red + mink exprimé = havane
>> signifie que les deux parents étaient aussi porteur de mink

2 agouti sans dilution autre que le husky

Ta loutre est donc au moins très probablement porteuse de mink et de RED.
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: némésis le 19 nov. 2010, 21:46:14 pm
je vais la refaire.

Mère : irish agoutie lisse standard

Grand mère maternelle : irish agoutie lisse standard
Grand père maternelle : huscky bleu US dumbo lisse yeux dark rubis (porteur mink car ressorti dans une autre portée).

De cette portée que des agoutis

Père : huscky agouti nu yeux dark rubis.

Résultats de la portée :

2 topazes
2 beiges
3 agoutis
2 noirs
5 mocks minks ou havanes foncés ?? (de ceux là les 2 husckys ont les yeux dark rubis et 1 hooded a les yeux dark rubis très foncés, les 2 autres ont les yeux noirs). Jusqu'à leurs 2 semaines et demis on aurait cru à des agoutis

Alors canelle, havane, mocks minks pas la moindre idée grrr.
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: Kais le 19 nov. 2010, 21:57:59 pm
Moi je dirais que tes "inconnus" sont des havane et havane agouti: du mink exprimé + du red exprimé puisque yeux rouges

Vu la configuration tu dois avoir

les couleurs de base qui ont échappé aux doubles récessifs (et qui sont très probablement porteurs mink et red)
noir,
agouti

les couleurs de base qui se sont chopées deux red donc red exprimé, mais qui sont probablement porteurs mink en plus:
topaze
beige

les couleurs de base qui se sont chopés deux mink donc mink exprimé , mais probablement porteurs red en plus:
mink (un marron fumé yeux noirs)
cannelle (un roux yeux noirs)

et quelques uns qui se sont chopés les deux récessifs donc du mink et du red exprimé ce qui te donne
havane (marron fuméavec yeux dark rubis)
havane agouti (roux avec les yeux rubis)

pas de mock mink car mock mink est un gène encore distinct du mink et normalement beaucoup plus rare
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: némésis le 19 nov. 2010, 22:06:37 pm
le havane est tout de même très roux, non ??

Faudrait que je te prenne en photo mon irish et ma hooded (la huscky inutile elle est déjà très décolorée).

j'ai lu quelque part que le mink peut avoir les yeux dark rubis ??

Je viens de voir des canelles agoutis en photo, c'esr ressemblant.

Des havanes agoutis se serait fort possible, seul hic ils ont les yeux dark rubis et non rubis.

Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: Kais le 19 nov. 2010, 22:20:27 pm
Quand je dis rubis c'est dark rubis.

Havane non ce n'est pas roux: c'ets comme mink, mais avec les yeux dark rubis
Si le mink a des yeux rubis c'est que c'est un havane et pas un mink (mink + red)

Cannelle est beaucoup plus roux par contre

voici une image de mon Indy, frère du Touilaite de Lolotte, issu d'un croisement identifié et voulu mink + red: il est havane. Base noire.
On voit clairement le pelage "marron fumé" du mink et les yeux dark rubis du red.

(http://i68.servimg.com/u/f68/11/38/58/05/375_0314.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1346&u=11385805)
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: némésis le 20 nov. 2010, 10:16:31 am
c'est en effet ressemblant ils sont plus foncés, moins roux mais bon si c'est comme le mink que selon les gênes il fonce ...
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: lolotte le 20 nov. 2010, 11:56:52 am
sitation dans ratlala : http://ratlala.free.fr/lerat/couleur/couyeux.html (http://ratlala.free.fr/lerat/couleur/couyeux.html)

Citer
Les gènes siamois et albinos ont eux aussi une influence sur la couleur des yeux. Même les gènes de marquage peuvent jouer un rôle. Ils contrôlent la répartition des pigments au niveau du pelage de la face notamment, ce qui englobe parfois les pigments d'un oeil (odd-eye). Certains ont aussi un effet sur la pigmentation en général et éclaircissent la couleur du pelage et des yeux (le husky, principalement, ainsi que certains dérivés high white ou variegated)


Citer
Ici encore, la mise en garde entre la différenciation phénotype (aspect) et génotype (gènes) est de mise. Le gène RED peut produire des yeux rouges, mais il peut aussi bien produire des yeux roses, ou des yeux noirs. De même, le gène PED peut très bien produire des yeux rubis. La relation entre le nom donné à ces gènes et la couleur réelle des yeux du rat est très aléatoire. A l'inverse un rat qui a les yeux rouges ou rubis peut très bien n'être ni PED, ni RED !


kais, en gros ça sert a rien de regarder les yeux  :mdr:
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: Kais le 20 nov. 2010, 12:11:04 pm
Ben chui pas sure du tout.
Les yeux sont un bon indicateur quand le bagage du génome est relativement simple (action de 1 ou 2 gènes)
Bien sur il y a des exceptions quand 5 ou 6 genes de dilution s'expriment et faissent la donne mais si PED et RED ont été désignés par les chercheurs "Pink Eyes Dilute" et Red Eyes Dilute" c'est pas pour les chiens, c'est qu'ils ont noté que cette dilution des yeux était en règle générale systématique.... aux exceptions près.
Titre: Re : gène RED et PED
Posté par: némésis le 20 nov. 2010, 12:54:24 pm
lolotte me complique pas la tâche par pitié   :-\